Заточка ножей
Точилка для ножей, типа Apex, из того, что было под рукой
Захотелось мне научиться точить ножи, не скажу, что я совсем не умел это делать. Точил, конечно, руками на камнях, и угол пытался выдерживать, вроде получалось — бумагу ножи кромсали.
Решил подойти к этому процессу более серьезно. И, как водится у нас в России, сделать всё самому из того, что есть под рукой, да еще и даром. Есть у нас такие любители и я такой. Для таких, собственно, и статья.
Посмотрел станки для заточки в интернете, остановился на Апексе. Первым делом поискал её на китайских сайтах, есть, конечно, копии и стоили недорого (до смены курса доллара), сейчас и китайские для нас дороговато стоят. Посмотрел, как это работает, какие нюансы. Да вроде повторить можно.
Делаем Apex
Забегая вперед, скажу, что совсем бесплатно сделать не получилось, пришлось всё же потратиться, но совсем немного. Около 150 рублей.
Вместо основы взял оцинкованный лист 2 мм. Загнул на глаз (почему-то угадал в угол ровно 20 гр.). Закрепил на листе ДСП. Моментом приклеил магниты от старых жестких дисков, понадобилось 3 магнита.
Где же взять направляющую для камней? На глаза попалась старая кровать, точнее спинка, помните, наверное, такие были в годы СССР. Чем не штанга из спинки.
Точить решил наждачной бумагой, есть такой метод, вроде получается очень бюджетно и достаточно хорошо. Купил несколько листов шкурки разной зернистости. Чтобы не было остатков наждачки, длину квадратного профиля сделал по ширине листа наждачки 230 мм. На штанге сделал пропил и загнал туда граверную шайбу подходящего размера. Всё сошлось идеально, как будь-то для этого и предназначено.
Боялся, сложно будет отцентровать профиль, но таким способом, профиль сам встал на свое место. Наждачную бумагу приклеиваю на канцелярский клей карандаш.
Шарнир для точилки
Когда собрал, (зажал ШС в хомут), люфт пропал, болты хомута сжимают ШС и люфт уходит, совсем. Получилось лучше, чем на сварке. И при выработке легко заменить.
Как ни странно, все детали встали идеально на свои места. Пришлось делать минимум переделок. Люфта нет. Всё оказалось очень просто, я даже сделал вторую штангу, для полировки режущей кромки.
По накатанному, на вторую штангу затратил от силы полчаса. На грани приклеил:
Пользуюсь ими в разной последовательности.
По сравнению с ручным методом на камнях, точится значительно легче и острее. Бумагу стругают, волосы бреют. Волос стругать не пробовал, думаю, это излишняя острота и в жизни она ни к чему, хотя при должном старании можно добиться и её.
Затрачено:
Итого: 134 рублей. Остальное нашлось в гараже даром. И плюс работа руками и головой.
Кому лень возиться, нашел не дорогую точилку того же типа, отзывы хорошие, можно брать.
Если воспользуетесь кэшбэком можно вернуть до 18% от стоимости.
Да, еще из остатков оцинковки сделал приспособление для заточки ножниц. Тут вообще очень просто.
Для контроля заточки использую настольную линзу, также сделанную своими руками.
Эту статью находят по словам:
Точилка для ножей своими руками
А где можно посмотреть чертежи
из чего можно сделать подобное приспособление?
Чертежей нет- да и зачем они в такой простейшей конструкции?
ползун с рейкой от рычажных весов
Там рядом с ней имеются 2 трубки вверх с крепежными барашками — ИМХО, какая-то рамка должна была всталяться?
Предполагаю, что рамка с шарниром для направляющего штока держателя бруска.
ИМХО, какая-то рамка должна была всталяться?
Чертежей нет- да и зачем они в такой простейшей конструкции?
А где можно посмотреть чертежи, и как из чего можно сделать подобное приспособление?
Из резьбовых шпилек получится фуфло.
Скользящего узла не получится даже если обтачивать.
Получится пилящий прыгающий узел.Калёной полированной оси в любом случае из резьбовой шпильки не сделать.
Халтура кривыми руками-вот что получится.
Если уж делать то лучше чем люфтящий болтающийся китайапекс за 25 долларов.
Вот вам РАЗМЕРЫ.
А это шаровой подшипник и калёная ось принтера длиной не менее 50см в качестве горизонтальной штанги.
Оптимально заказать на АЛИ смычок длиной 55-60см и диаметром 6мм (8мм такой длины очень тяжёл).
Делать смычок из 2х составных на резьбовой втулке не советую-без токарного станка сделать строго соосно не получится и будет эта кочерга точить линзу.
Вертикальная штанга ф6-8мм и высотой 25см.
Основание рассчитывается по формуле прямоугольного треугольника.До кромки закреплённого лезвия.
Камни СТАНДАРТНЫЕ длиной 150мм с АЛИ или по заказу на форумах, получше.Зажимы камней делаются из любого материала(пластик, дерево, алюминий, сталь) шириной 25мм и универсального крепления от 250 до 100мм.Примитивно-крепление дальнего зажима винтом барашком скользящее на любую длину.Но больше 200мм не удобно и большинство камней 150мм.
Самое сложное это столик для позиционирования лезвия и фиксации зажимами или магнитами или поворотные зажимы.
И изготовление зажимов для камней-все грани строго параллельны и плоские, на одном расстоянии от штока.Камень должен зажиматься строго параллельно штоку!
Точилка для ножей своими руками
А где можно посмотреть чертежи
из чего можно сделать подобное приспособление?
Чертежей нет- да и зачем они в такой простейшей конструкции?
ползун с рейкой от рычажных весов
Там рядом с ней имеются 2 трубки вверх с крепежными барашками — ИМХО, какая-то рамка должна была всталяться?
Предполагаю, что рамка с шарниром для направляющего штока держателя бруска.
ИМХО, какая-то рамка должна была всталяться?
Чертежей нет- да и зачем они в такой простейшей конструкции?
А где можно посмотреть чертежи, и как из чего можно сделать подобное приспособление?
Из резьбовых шпилек получится фуфло.
Скользящего узла не получится даже если обтачивать.
Получится пилящий прыгающий узел.Калёной полированной оси в любом случае из резьбовой шпильки не сделать.
Халтура кривыми руками-вот что получится.
Если уж делать то лучше чем люфтящий болтающийся китайапекс за 25 долларов.
Вот вам РАЗМЕРЫ.
А это шаровой подшипник и калёная ось принтера длиной не менее 50см в качестве горизонтальной штанги.
Оптимально заказать на АЛИ смычок длиной 55-60см и диаметром 6мм (8мм такой длины очень тяжёл).
Делать смычок из 2х составных на резьбовой втулке не советую-без токарного станка сделать строго соосно не получится и будет эта кочерга точить линзу.
Вертикальная штанга ф6-8мм и высотой 25см.
Основание рассчитывается по формуле прямоугольного треугольника.До кромки закреплённого лезвия.
Камни СТАНДАРТНЫЕ длиной 150мм с АЛИ или по заказу на форумах, получше.Зажимы камней делаются из любого материала(пластик, дерево, алюминий, сталь) шириной 25мм и универсального крепления от 250 до 100мм.Примитивно-крепление дальнего зажима винтом барашком скользящее на любую длину.Но больше 200мм не удобно и большинство камней 150мм.
Самое сложное это столик для позиционирования лезвия и фиксации зажимами или магнитами или поворотные зажимы.
И изготовление зажимов для камней-все грани строго параллельны и плоские, на одном расстоянии от штока.Камень должен зажиматься строго параллельно штоку!
Концепция самодельной точилки (тюнинг Эдж Про/ Апекс)
Уважаемое сообщество. Предлагаю концепцию самодельной точилки на основе семинаров уважаемого Дмитрича, разработки slbond (самодельная точилка стабильный угол) и остальных энтузиастов с правильно заточенными руками и головой. A.V.X.1960 замечательно делает точилки на основе схемы апекса, но со всеми недостатками присущими конструкции. Мои руки и возможности самостоятельно изготовить пока еще не столь хороши, поэтому прошу обсудить концепт и возможно кто-то сможет изготовить для себя или для людей.
ЧТо то я не пойму в чем эта система лучше оригинала?
+
Только добавлю, что работа комбинированными движениями с малой амплитудой, требующаяся на тонких этапах заточки, создаст те же проблемы.
По-моему, чем проще конструкция, тем она стабильнее и надёжнее, а потому объединить концепт апекса и «рамки», достаточно сложно в чём-то одном.
Сам пробовал разные апексоиды, остановился для себя на приспособе Ермак-4, ну а вот теперь ещё хотелось бы хорошую приспособу на основе «рамки».
Fedor_C
ЧТо то я не пойму в чем эта система лучше оригинала?
Немного не понял. Имеется ввиду люфт направляющей крепления камня в качающейся направляющей? При достатойчной длине отверстия под направляющую, так как у нас напрвляющаяся все время находится в этом канале, мне кажется этого быть не должно. Ширина качающейся направляющей может иметь размер сопоставимый с шириной конструкции.
oldTor
а вот теперь ещё хотелось бы хорошую приспособу на основе «рамки».
Ваше приспособление по принципу похоже на это, на сколько понимаю
http://guns.allzip.org/topic/224/1105042.html
hanbar
Точилка работает подвижным абразивом по свободно перемещаемому горизонтально закрепленному ножу. На рисунке не показан.
Alexx_S
Степени свободы абразива и ножа распределены таким образом, что практически исключают возможность комбинировать движения
Alexx_S
для ручной заточки она мало применима, на мой взгляд.
dmitrichW
Не помню за собой такого, не мог я так сказать.
Сами принципы перемещения абразива соблюдаются.
dmitrichW
Ваше приспособление по принципу похоже на это, на сколько понимаюhttp://guns.allzip.org/topic/224/1105042.html
hanbar
Абразив зафиксирован в одной плоскости, которая задается углом наколона направляющей рамки. Вэтой плоскости вперед-назад перемещается абразив. Но он может слегка поворачиваться вокруг оси параллельной плоскости поверхности самого абразива.
Alexx_S
Абразив зафиксирован не в плоскости, а по оси, это разные схемы базирования
Alexx_S
Абразив перемещается вдоль оси, вокруг нее же поворачивается (если заложено в конструкции) и не имеет других степеней свободы.
Alexx_S
Не хватает перемещения абразива вдоль кромки ножа
Еще раз 😊 Это совершенно нормально работающая схема сделанная на основе разработки slbond «Самодельная точилка, стабильный угол» Моя идея была только в том, чтобы попробовать применить узел крепления абразива и узел установки угла от Эдж про. Вопрос в проверке жесткости конструкции и устранения возможных люфтов, которые могут проявиться при замене крепления абразива движущегося внутри рамки на абразив закрепленный на вынесенную за пределы абразива направляющую. Так как не имею Эдж про хотел попросить мастеров имеющих возможность проверить.
hanbar писал:
Уважаемое сообщество. Предлагаю концепцию самодельной точилки на основе семинаров уважаемого Дмитрича, разработки slbond (самодельная точилка стабильный угол) и остальных энтузиастов с правильно заточенными руками и головой. A.V.X.1960 замечательно делает точилки на основе схемы апекса, но со всеми недостатками присущими конструкции.
Вы просто не поняли принципа, используемого в точилках а-ля slbond. отличия: истинно постоянный угол при использовании любых абразивов без всяких доп. настроек, при заточке любого инструмента, любых (в разумных пределах) размеров, вплоть до шашки 😊. можно, пожалуй, и изменяющийся угол реализовать, если рабочий столик сделать неподвижным, а иметь свободный клинок. при применении противовеса- нагрузка на узел скольжения абразива не изменится.
из минусов- при заточке мгновенно вылезают малейшие огрехи геометрии клинка. (
хранить- да, согласен, сложнее. конкурентоспособная цена- не вопрос обсуждения, т.к. обсуждается концепция, а не вопрос коммерческого производства.
ну и напоследок: утверждение, что старое и простое- лучшее, достаточно спорно. 😊
El Diesel
утверждение, что старое и простое- лучшее, достаточно спорно.
El Diesel
из минусов- при заточке мгновенно вылезают малейшие огрехи геометрии клинка..
согласен, именно предложенную конструкцию исполнить без люфтов будет затруднительно. 😀 мне тоже непонятно, для чего использовать детали от Апекса для принципиально отличной от него точилки? детали от паровоза для постройки суперкара. 😀
A.V.X.1960
или неопытный человек, который не представляет как не просто это воплотить!
1часть 2частьEl Diesel
для чего использовать детали от Апекса для принципиально отличной от него точилки?
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
dmitrichW
Угол должен получаться таким каким Вы его задали в любой точке лезвия, но не случайно из-за косяка приспособления.Угол заточки необходим для нужного Вам реза, а не для красоты клинка.
Alexx_S
Для меня также не важны незначительные отклонения угла заточки на радиусном участке, при условии, что они лежат в разумных пределах (один-два градуса в сторону увеличения или не больше одного в сторону уменьшения).
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
P.S. Для моделирования были взяты параметры ножа с достаточно «крутым» радиусом закругления брюшка. Ontario RAT Folder, кажется
Спасибо за видео!
С уважением.
2 A.V.X. 1960: даже при наличии кривизны (седла) на бруске- рамка slbond’а будет точить ближе к прямой линии, нивелируя линзу. это геометрия- любой выступ на бруске будет двигаться по прямой, параллельно оси перемещения держателя бруска. сделайте ( ради эксперимента, для себя) такую точилку, и Вы увидите все ее преимущества против Вашей. у меня есть и DMT, и китАпекс, и точилка Сержанта («Лански»и), и самодельный вариант по типу Лански-Апекс- они все рядом не стояли с рамкой slbond’а. короче: пока руками не прочувствуете- не поймете.
А к какому Александру вы обращаетесь? Если ко мне, то отвечу по пунктам:
hanbar
А Вы рассказываете чем плоха точилка на основе рамки, не попробовав на ней поработать и как Вас устраивает Ваша собственная разработка и как ловко Вы научились использовать невозможность получить одинаковую ширину кромки.
Владимир Дмитриевич же имеет другое мнение по этому вопросу, исключающее изменение угла заточки по длине кромки, о чем мы неоднократно дискутировали.
Навязывать другим свою точку зрения никто не пытается, но разность подходов можно и нужно показывать, для этого форум и существует.
dmitrichW
Может быть от своей дремучести не знаю клинок у которого угол растёт наоборот от пятки к кончику.
Stryder и многие современнеы финки ( лучше сказать ножи скандинавского типа )
у некоторых производителей угол к кончику увеличивается из соображений технологичности ( так проще, быстрее и дешевле сделать заводскую заточку )
Батёк
Владимир Дмитриевич, ну и задачку вы нам задали
Nikolay_K
предполагается, что кончик и ближайшая к нему треть или половина кромки будет работать на открывание консервов и цинков с патронами т.п.
Nikolay_K
у некоторых производителей угол к кончику увеличивается из соображений технологичности ( так проще, быстрее и дешевле сделать заводскую заточку )
Батёк
Представленная ТС точилка не имеет никакого отношения к Апексу и, соответственно, о его тюнинге и речи быть не может.
Батёк
— и ничего не понял из того, что касается приспособления для заточки. И такое впечатление, что и участники семинара не всё поняли.
Цитаты выковыривать из верхних сообщений не люблю, ну надеюсь народ поймет что к чему написано.
Не все понимают приспособы Дмитрича. Подтверждаю. Частенько люди по секрету мне говорили что так и не поняли например принцип рамки. Я показывал 😊
Начнем с того а чем не угодила рамка Дмитрича? Я вот кстати ее запротитипировал правда из всего тяжелого но не настолько как из стальных прутков 😊 Почувствовал все ограничения накаладываемые ей, проблемы веса. Подумал как уравновесить при желании. Даже придумал не менее простое усовершенствовани для микрофаски. Но это для другой темы.
И главное, не надо забывать. Что надежность обратно пропорциональна сложности.
ivan-3
Работать одновременно двумя руками и координировать между ними действия очень трудно. Многие и за 3 месяца не могут выработать этот навык а многие и никогда. Люди работающие обоими руками одинаково ловко называются амбидекстерами
ivan-3
И это все по сути выращено из рамки Дмитрича принципа действия которой многие не понимают? при том что она предельно проста и продумана.
Начнем с того а чем не угодила рамка Дмитрича?
Хотя с вашей точилкой ничто не мешает просто использовать крышу как у Дмитрича.
И еще по поводу сложности и надежности. Вот переглядел мелком видюшки. Весьма показательна вибрация передавшаяся на камеру. Слишком большие плечи и рычаги соответсвенно.
Также одновременнео движение 2 руками да еще и в разных направлениях это очень больше препятствие для многих.
Есть очень простой способ проверить как это сложно. Возмите в обе руки по карандашу и одновременно одной рукой нарисуйте треугольник а другой квадрат 😊
Ну главное чтобы вам нравилось. А там уж каждый сам себебудет думать что за тип точилки выбирать.
Батёк
абразив двигается не только вперёд-назад, но и вращается на направляющем штоке т.е. угол рамки не ограничивает его, абразив продолжает точить под любым углом
hanbar
Если имеется ввиду проводка вдоль РК, то она делается свободно перемещением подставки с ножом перпендикулярно неподвижному абразиву. Длина ножа значения не имеет, хоть саблю. Попробуйте это сделать на Апексе.
hanbar
Т.е. Вы хотите сказать что на Апексе абразив лежит строго в горизонтальной плоскости. И не имеет степени свободы вращения вокруг направляющей держателя абразива.
oldTor
Вибрация по-моему скорее от шаткости стола)
Чем японский подход отличается от прочих? Что в нём является ключевыми факторами успеха?
На мой взгляд это:
1) хорошие натуральные камни ( да, японцам с камнями повезло )
2) умение подбирать камень под сталь
3) характерная для японцев тщательность и скурпулезность, внимание к деталям
4) ДАВЛЕНИЕ.
и из-за желания удерживать контроль за давлением японцы избегают сложных тяжеловесных конструкций и приспособлений.
Более того, в некоторых случаях приспособление у японцев предназначено не для удержания угла, а для удержания ДАВЛЕНИЯ!
Давление особенно важно удерживать при предфинишной и финишной доводке.
Alexx_S
Вот интересно,опыта нет, результатов нет, но «идеи правильной заточки» есть и их надо куда-то нести
oldTor
А не поделитесь ссылочками на приспособы.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Про рисование треугольника и квадрата: на рамке нужно «рисовать» две прямые (а это очень просто, хоть параллельные, хоть по углом. ), а не сложные фигуры. а вот возможность контролировать давление абразива рабочей рукой намного важнее- на Апексе гораздо сложнее освоить эту операцию под «неправильную» руку. опять же, не обязательно проходить весь клинок полной длиной абразива- работайте короткими движениями абразива на небольшом участке клинка, понемногу его перемещая.
а вообще, полностью поддерживаю Владимира Дмитриевича- сделайте (или найдите возможность поработать), попробуйте- и тогда будет о чем поговорить. показать «подъем переворотом на пальцах» 😊 может только замполит 😀
El Diesel
сделайте (или найдите возможность поработать), попробуйте- и тогда будет о чем поговорить.
тогда весь смысл Апекса теряется- получаем просто Лански. по рамочной точилке ищите по тэгу «Самодельная точилка, стабильный угол» (скопируйте без кавычек и вставьте в окно поиска) на ганзе, и по нему же на popgun.ru, там больше фото осталось после атаки.
El Diesel
тогда весь смысл Апекса теряется- получаем просто Лански.
чем больше будет расстояние от клинка до узла скольжения направляющей- тем меньше будет меняться угол. но он все равно будет меняться. если только РК клинка не соответствует дуге окружности, описываемой абразивом вокруг опоры. согласен, что в практическом использовании этим можно и пренебречь. но рамочная точилка- для перфекционистов 😊
в своём упрямстве Вы напоминаете, прошу прощения, известное парнокопытное. о какой кривизне глаз и рук Вы ведете речь? перпендикулярность действия продольной оси абразива к клинку, Апекс с неподвижным клинком, обеспечивает всего в одной точке- во всех остальных уже под углом. рамочная же позволяет это получать (как и любой другой угол) поворотом опоры (зажима, рабочего столика- как хотите назовите). можно точить хоть перпендикулярно, хоть сеткой. да и люфтов у крепления абразива будет меньше, так как оно опирается на направляющую не в одной точке, как на Апексе. зависит от точности изготовления, у меня, например, крепление опирается на направляющую двумя втулками, развернутыми в размер направляющей- люфта нет. короче: попробуйте, потом будет о чем поговорить. за сим- дискуссию с Вами закончил.во всяком случае- до практической проверки Вами данного устройства. dixi 😊
El Diesel
в своём упрямстве Вы напоминаете, прошу прощения, известное парнокопытное. о какой кривизне глаз и рук Вы ведете речь?
Батёк
Рука пытается удержать перпендикуляр линии РК к направляющему штоку в РУЧНОМ режиме.
Может новую тему завести, где собрать хотелки, идеи, наработки по узлам. указать на недостатки, но не огульно, а попробовав что-то руками
hanbar
. Предлагаю подумать о точилке мечты. Основа есть. Приспособления Дмитрича.
Батёк
давайте ещё какую-нибудь точилку Дмитрича рассмотрим
hanbar
Точилки Дмитрича хорошо рассмотрел и показал сам Дмитрич на семинаре по приспособлениям.
Владимир Дмитриевич, я ничего не понял в объяснениях о точилке ‘Кронштейны и крючки’. На макете такие люфты, что страшно становится. Но, в то же время, такое впечатление, что если эти люфты убрать, то точилка не сможет работать. Нет ли у вас ссылки на рабочую точилку?
Батёк
На макете такие люфты, что страшно становится
dmitrichW
На ролике есть приспособа к кронштейну
hanbar
Может новую тему завести, где собрать хотелки, идеи, наработки по узлам.
Владимир Дмитрич, доброго Вам здравия. Надеюсь, сто Вы сможете увидеть эти вопросы здесь. В теме «Задай вопрос Дмитричу» не получается.
Пересмотрел в очередной раз семинар. На половине остановился переосмысливать. Возник вопрос по крышам.
1. Вы используете односкатные, как я понял, только на этапе обдирки?
2. Это обусловлено тем, что на односкатной крыше, при необходимости воспроизвести угол, полученный на предыдущей заточке этого ножа нами же, минимизирована погрешность (вернее она отсутствует) в углах, могущая возникнуть при не идеально симметричных скатах двускатной крыши?
3. На двускатной крыше вы работаете на этапе доводки. Возможной несимметричностью скатов можно пренебречь, ввиду того, что перешли на доводке на более тупой угол на микроподводе и работаем на РК? Может продолжать работать на односкатных или отмаркировать скаты двускатной крыши, чтобы всегда каждая сторона РК доводилась на «своей» стороне крыши? (с Вашего великодушного позволения, можно не будем рассматривать вариант:»А что нам мешает сделать скаты симметричными?» 😊 )
Дмитрич, многое пытаюсь осмысливать. Если Вас не затруднить прояснить, может эта информация кому-то еще пригодится. Сам пользуюсь регулируемой двускатной крышей, доволен, аки слон. Теперь вот думаю: «двускатные делать, али односкатные»
Silver64
всё интересное в одном месте. Закрепить её в начале раздела
hanbar
Сам пользуюсь регулируемой двускатной крышей, доволен, аки слон. Теперь вот думаю: «двускатные делать, али односкатные»
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Что кому нравится тот и использует.
Батёк
Крыша с подвижным абразивом с контролем по бликам это большой шаг в сторону апексоида.
hanbar
нож обухом на край стола и затачивая его подвижным абразивом
Originally posted:
люди будут предлагать свои варианты решения. Так всем миром можно сделать очень хорошую точилку.
Эта тема не для обсуждения приспособ Дмитрича, но другого уважаемого коллеги, открывшим эту тему, а по сему имейте к нему уважение.
Точилка с крючками может работать только с вращающимся абразивным кругом. Чтобы она работала на неподвижном камне необходимо очень качественное изготовление крючка. Гвоздь работает, пока вся конструкция гнётся.
Самая перспективная это ‘Крыша’. Все её недостатки исправимы, но в результате получаем апексоид.
Батёк
Давайте сосредоточимся на точилке Дмитрича
Батёк
Точилка с крючками может работать только с вращающимся абразивным кругом.
Батёк
Гвоздь работает, пока вся конструкция гнётся.
dmitrichW
автор темы быстро может подтереть за Вами Ваши высказывания
